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Winny事件第4回公判傍聴記

弁護士:弁護
裁判官:裁官
ミヤモト検察官:ミ検
ナカジマ証人:ナ証
タツジ証:タ証
フナキ弁護士:フ弁:
壇弁護士:壇弁

弁護:本件公訴事実は著作権法違反幇助とのことであるが、幇助としての起訴事実が明確でない。Winnyの開発のどこが違法なのかが明示さ れていない。被告人の防御権を著しく侵害することになる。世界的技術に対するもの。

  1. Winnyそのもの事態に問題があるのかどうか。あるならどういう点に、ないなら他のどのような点に問題があるのか。
  2. 捜査責任者は誰か。タナカ警察官。

裁官:検察官、証拠物の請求ですか?
弁護:記事そのものですか?
ミ検:記事の内容ではありません。

裁官:ベは甲を取ればよいということですか?
弁護:いえ。
ミ検:記載状況です。

裁官:いま来られてるのは?
ミ検:ナカジマ証人だけです。

--宣誓が行われる--

裁官:いま読んでもらった通り正直に答えてくださいね。
ミ検:証人は京都府の...ですね?
ナ証:巡査...、生活安全...、ハイテク...。

ナ証:主にパソコンの解析。
ミ検:具体的には?

ナ証:ソフトの中身をご覧になるんですか?
ナ証:はい。
ミ検:Winnyの実況検分を行っていますね?
ナ証:はい。
ミ検:アキホ(?よく聞き取れなかった?)...と一緒に行っていますね?その役割分担は?
ナ証:私が見聞。
ミ検:中身は別の方?あなたは何を?
ナ証:私は消されたファイルを。消されたファイルの中にWinny関連のファイルがあるかどうか。
ミ検:どうやって見聞されたのですか?直接ハードディスクの中身を見たのですか?
ナ証:いえ、別に用意したハードディスクに複写(この表現は違ったかも)して。
ミ検:どういうソフトを使って行ったのですか?
ナ証:ファイナルデータというソフトです。
ミ検:市販のソフトですか?
ナ証:はい、売っています。
ミ検:それを以前に使用したことはありますか?
ナ証:あります。
ミ検:そのソフトを使えば、何でも復元できるのですか?
ナ証:いえ、できるものとできないものがあります。

--証拠について確認--

ミ検:キャッシュファイルはどのようにして確認したのですか?
ナ証:Nyキャッシュというソフトを使って行いました。
ミ検:Nyキャッシュを使って復元したものの調書の作成に関わっていますね?
ナ証:はい。
ミ検:それはどうやって?表にしたんですか?
ナ証:はい。表計算のエクセルというソフトを使って。
ミ検:証人はBBSの記載状況についても調べていますね?
ナ証:はい。
ミ検:どういうい目的ですか?
ナ証:当時、正犯の関係で。
ミ検:どこでそれを手にいれたのですか?
ナ証:パソコンに入っていました。
ミ検:誰が手に入れたのですか?
ナ証:ハタさんです。
ミ検:ハタさんがパソコンにダウンロードしたのですか?
ナ証:はい。
ミ検:ハタさんからそう聞いたのですか?
ナ証:はい。

--証拠について確認。--

--BBSのスレッドなどについて話していたが書き取れず--

ミ検:資料(1)〜(3)(実際にいは丸1から丸3であるが、機種依存文字のため括弧付き数字に変更)をご覧になって何か分かったことはありま したか?
ナ証:ファイルの提供、共有、(「提供、共有」についてはよく聞き取れなかったが、おおよそ言っていたないようはこの通りであった)や り取りが行われていることが分かりました。

ナ証:「流してみます」という記載。
ミ検:「流してみます」とは具体的にどういうことですか?
ナ証:Upフォルダーに入れる。
ミ検:他には?
ナ証:逮捕関係。
ミ検:井上ヨシヒロ被告を指していると思われるということですね?
ナ証:はい。
ミ検:これは?
ナ証:「ネットで犯罪。スレ主なのでIP筒抜け。」(この部分は表現が抜け落ちているが、要所は押さえてある。BBSでの書きこみのこと。)
ミ検:資料(1)、(2)を見ると井上ヨシヒロ、キタウチジョー(ジョーのところがよく聞き取れず。)を特定してありますがどうやって特定し たのですか?
ナ証:ハタさんがそう言いましたので。
ミ検:私のほうからは以上です。

以降、フ弁:の反対尋問

フ弁:証人はインターネットを利用したことは?
ナ証:5年、(少し間を置いて)6年か?
フ弁:システム・アドミニストレータなどの資格はお持ちになっていますか?
ナ証:平成4年に○○省の、今はありませんが、情報処理2種を。
フ弁:平成4年ですかあ?それ以降は何か?
ナ証:それ以降は特に。
フ弁:生活安全...になってから(パソコン等についての)専門的な講習などは受けましたか?
ナ証:いえ。
フ弁:班などは組んでいたのですか?
ナ証:はい。私は3班です。
フ弁:班長は?
ナ証:アダチ警部補(警部補だったかどうか、階級がよく覚えられなかった)です。
フ弁:すでに証人として来ておられるハタ証人も同じ班ですか?
ナ証:はい。
フ弁:何人ですか?
ナ証:3人です。ハタ、アダチ、私...。
フ弁:あなたよりインターネット関連の知識で詳しい人はいましたか?
ナ証:一概には言えないです。
フ弁:何人ぐらいですか?
ナ証:3人ぐらいです。
フ弁:その3人ぐらいとは誰のことですか?
ナ証:田中警部補、フカヤ、キリハタ巡査長。

ナ証:転勤したときには決まっていました。
フ弁:何がですか?
ナ証:Winnyの捜査をすることがです。
フ弁:誰かからし時が出ているんですか?誰ですか?
ナ証:田中警部補です。
フ弁:田中警部補は何班ですか?
ナ証:2斑です。
フ弁:2斑が中心ですか?
ナ証:中心といえば中心です。
フ弁:指示は田中さんですか?
ナ証:サトウ...(よく聞き取れなかった。)

フ弁:ファイナルデータの復元の仕組みはご存知ですか?
ナ証:どのようにして復元するのかという論理的な仕組みは知っているが、実際にどうやってかはしりません。(ここの発言は、「論理的な 仕組みは知っているが、論理的な仕組みはしらない」と受け取れるように聞こえ、よく書き取れなかった。)
フ弁:製作者に問い合わせたりはしましたか?
ナ証:していません。
フ弁:ファイナルデータで復元されたものは、そのまま復元されるのですか?ファイル名など。
ナ証:そのままではありません。
フ弁:具体的には?
ナ証:ファイルのサイズが異なります。
フ弁:Nyキャッシュではすべての元ファイル名が取得できましたか?
ナ証:いえ。
フ弁:なぜですか?
ナ証:サポート外(Nyキャッシュの対応するWinnyのバージョンが異なっているということ)でしたので。
フ弁:それ以外は?
ナ証:そのように表示されたのでそれ以外はどうか(はわかりません)。
フ弁:テキストファイルで出力していますが、どのようにして行いましたか?
ナ証:Nyキャッシュはテキストファイルで出力ができます。それをエクセルで。

--(このときだったかどうかよく覚えていないが、弁護士の一人が拡張子についてcsvのことを話題に出し、comma separate valueと説明し ていた。comma separated valueが正解)--

--証拠を確認--

フ弁:状態とありますが、その説明をしてもらえますか?
ナ証:100%は完全キャッシュ、70%などは部分キャッシュ。
フ弁:完全キャッシュとは?
ナ証:完全キャッシュとは変換されると完全なファイルができあがります。
フ弁:0%とありますが、これは?
ナ証:1kb未満なら0%と表示されることがあります。
フ弁:ファイル名についてですが、勝手に変えられるのをご存知ですか?中身と一致していますか?
ナ証:必ずしも一致していません。
フ弁:ファイル名から中身はわかりますか?
ナ証:中身は分かりません。
フ弁:ではキャッシュとはどういうことですか?
ナ証:ファイルがハードディスクにある。
フ弁:内容は分りますか?
ナ証:分りません。
--ファイル名と内容の一致・不一致について問われているあたりから、証人の声色、様子が大変不快そうに映った。--

165証(1)から(3)は同意も経緯で作成された(走り書きしているのでよくわからない記述。)

以下、壇弁護:の反対尋問

弁護:ファイル削除を復元したと言いいますが、いろいろな削除がありますね。どの削除の復元ですか?(デスクトップなどからの削除、 ごみ箱からの削除、フォーマットによる削除などの例を挙げていた。)
ナ証:すべてです。
弁護:フォーマットした状態ではデータ領域しか残っていないことがありますよね。

--このあとデータ領域とは何かという説明とともに、データがどこにあるかなど、ファイル名だけだ、などというような話がされていたよ うに思う。そのことに対して証人が同意したのかどうかは覚えていない。--

弁護:Winnyには1と2があって、どちらか(ということ)でかなり異なりますが、ハタ証人から聞いたのはどちらですか?
ナ証:わかりません。
弁護:あなたはWinnyは映画や○○(映画、音楽、アルバム、アニメなど著作権の保護のもとにあるファイルのカテゴリーを表す単語が2、 3並んでいたのは確かであるが、それが何だったかよく覚えられず、書き取れなかった)を共有するものだと思ったといっていますが、それ は雑誌を見てそう思ったのですか?
ナ証:はい。
弁護:雑誌ですね?
ナ証:はい、雑誌です。
--この場面では、Winnyそのものではなく、雑誌の記事を通じてそのような印象を持ったということを強調しているように感じられた。--

ここで弁護士が交代。
以下、歯切れの悪い弁護士が反対尋問を行う。
パソコンの知識もあまりなさそうな印象を受けた。
弁護士の名前は聞き取れなかったので、弁と記述しておく。

弁護:0%が多いのはなぜですか?
ナ証:復元があまりできなかったから。
弁護:なぜそう考えるのですか?
ナ証:(沈黙する)
弁護:部分キャッシュができるのはなぜですか?
ナ証:わかりません。
弁護:お調べになった方は?
ナ証:(沈黙する)

--再び壇弁護:--

弁護:0%についてつっこんでいきます。0%になっているのはどういう場合か。復元できなかったというのは部分キャッシュが復元できな かったのか、それともファイナルデータで復元できなかったのか。

--ここらへんは、集中力が切れてよく書き取れなかった。--

--2時55分頃から3時10分まで休廷--

新しい証人がやってくる。
名前はわからなかったが、別の人の記録を見てタツジと判断。

ミ検:京都府の警察官ですね。
タ証:はい。
ミ検:階級は?
タ証:警部補です。
ミ検:Winnyの正犯、井上のパソコンでインターネットに接続できるか検証していますが、どういう検証だったのですか?(井上被告は被告 であるから、呼び捨てせずに井上被告と呼ぶことにしますと一度断るが、それ以降はたいてい井上と呼び捨てにしていた)
タ証:井上被告の家から警察署にファイルがきちんと送信できるか確かめるためです。
ミ検:送信に使用したのはどういったファイルですか?
タ証:あらかじめ用意したqwertyu...ファイルです。

--証拠提示--

ミ検:そのファイルを送信できましたか?
タ証:いえ、できませんでした。

--証拠提示、写真69の上の部分--

ミ検:どういう状況でした?
タ証:何度も接続しましたが、切断されました。
ミ検:それでどうしました?実験をやめたのですか?
タ証:いえ、ファイサイズの小さいもので試しました。

50MBから8MBのファイルに変更したという話があったが、誰が言ったのかよく書き取れなかった。

ミ検:「群馬からです」...。

ミ検:証人はファイルを受信する見聞にも立ち会っていますよね。
タ証:はい。
ミ検:どこのパソコンで?
タ証:ハイテク...です。
ミ検:Winnyのバージョンは?
タ証:...です。(よく聞き取れなかったが、2.17...だったような気がする。)
ミ検:どこで手に入れました?
タ証:最初から入っていたので分りません。
ミ検:田中警部補も一緒にいましたが役割分担は?
タ証:(よく聞き取れなかった。)
ミ検:被参照量とは?
タ証:(よく聞き取れなかった。)
ミ検:映画、アルバム...(映画、音楽、アルバム、アニメなど著作権の保護のもとにあるファイルのカテゴリーを表す単語が2、3並んでい たのは確かであるが、それが何だったかよく覚えられず、書き取れなかった)というキーワードにしていますが、どういしてですか?
タ証:田中警部補の指示です。
ミ検:次に証人はダウンロードをする実況検分もされていますね。
タ証:はい。
ミ検:どこで行いました?ハイテク...ですか?
タ証:はい。
ミ検:どういう目的ですか?
タ証:(よく聞き取れなかった。)
ミ検:ア〜ン、a〜x、A〜Z、0〜9と検索したのはなぜですか?
タ証:田中警部補の指示ですが、私が思いますのは、単語にするとどうしても恣意的になってしまいますので、網羅的に検索するためだと 。
ミ検:昨年11月?日、金子被告の家宅捜索に立ち会っていますね?
タ証:はい。
ミ検:インターネット関連の記事を押収していますよね。どういう目的ですか?
タ証:(よく聞き取れなかった。)

これで閉廷。閉廷後に法廷外で裁判官、弁護士、検察官で、証拠品だったか、次回に呼ぶ証人の順番などについて話し合うといったような 話をしていた。

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